Skip to main content
Take Test

Интервью о карьере INTJ №1

Интервью провёл Райан Смит

Предупреждение: следующее интервью содержит сильный язык и уничижительные замечания и может быть не подходящим для всех аудиторий.

Рад, что вы проводите интервью, Майкл. Для начала, что в вашем фоне позволяет вам идентифицировать себя как INTJ?

У меня была своя компания, и по чисто утилитарным причинам я исследовал способы управления людьми, потому что у меня не было большого успеха с этим. Сначала мы начали использовать другие системы, вроде DISC, но они не привлекли моего интереса. Позже в своих исследованиях я наткнулся на MBTI. Когда я прочитал описание своего типа — «любит строить модели, применяя критерий ‘работает ли это?’» и так далее — это действительно нашло отклик во мне. Это был не просто эффект Форрера, потому что это не относилось бы к другим людям. Я всегда чувствовал, что я другой, не зная почему. Это было просто ощущение в глубине моего сознания без способа кристаллизовать это. И прочитав эти слова, всё наконец щёлкнуло.

Я сошёл с ума, регистрируясь на этих интернет-форумах, посвящённых типологии и MBTI — я был действительно наивен, ожидая встретить других INTJ вроде меня, а не фальшивых INTJ, которые тусуются на тех досках.

Мы внедрили официальный MBTI в моей фирме и всё такое. Я был энтузиастом по этому поводу, но сотрудники были подозрительны. Руководство и я пытались их успокоить, говоря просто отвечать на вопросы честно, но я не могу сказать, что у нас был большой успех. В смысле, они говорили, что подчинятся, но я видел по их действиям, что они не подчинялись. Я не мог подать это так, чтобы оно казалось им весёлым.

Увы, когда результаты пришли, 40% компании оказались NTJ. Я был как: «О Боже, это худший провал ever». Компания из 50 человек с 40% из них, выходящими как NTJ. Было ясно, что они все подражали лидерам компании. Именно тогда я понял, насколько невероятно предвзяты некоторые портреты S-типов и как у S-типов действительно есть удивительная способность подражать группе и улавливать, что от них ожидают. В многих отношениях эти способности гораздо более развиты у S-типов, чем у N-типов, поскольку N-типы часто поглощены тем, что происходит в их собственных головах, и не замечают того, что перед ними.

Так вы немного опередили мои вопросы, но какое у вас образование и чем вы сейчас занимаетесь?

У меня степень бакалавра по компьютерным наукам. На самом деле, я вообще не хотел идти в университет. Я не видел в этом ценности. Моя миссия была увеличить моё пространство возможностей; дать мне пространство и возможности делать то, что я хотел, и деньги были ограничивающим фактором. Так что я хотел оптимизировать это. Для этих целей я не видел ценности в изучении компьютерных наук вообще, даже несмотря на то, что работал в IT. На самом деле я управлял передовой IT-компанией, пока изучал компьютерные науки, так что мог лично сказать, насколько то, чему мы учились, имело ограниченную ценность. Я хотел бросить, но моя INFJ сестра надавила на меня продолжать, и так я получил диплом, хотя мной не горжусь и никогда не нуждался в нём.

Так вы согласны с Биллом Гейтсом, который сказал: «Скажем, вы добавили два года к моей жизни и позволили мне пойти в бизнес-школу. Я не думаю, что я бы справился с Microsoft лучше». — Это также ваша перспектива?

Ну, дело в том, что большинство NTJ рационализируют то, что они делают — конечно, все люди так делают, но я думаю, NTJ особенно плохи в этом отношении. Я бы сказал, что университет был полезен мне, потому что там я встретил этого INTP , который стал моим пожизненным другом.

Некоторые курсы по философии науки, которые я взял, тоже были mildly интересными, но в целом, если я смотрю на количество времени, которое я провёл в университете, я бы сказал, что оно того не стоило. Однако формирование дружбы с моим INTP-другом действительно стоило того. Хотя я провёл всю свою взрослую жизнь, общаясь с верхушкой делового мира, я никогда не встречал никого вроде этого парня. Я встречал других INTP, конечно, но никого, кто был бы так интеллектуально любопытен к теории, как он. С тех пор как я ушёл из корпоративного мира, я попал в некоторые социальные круги, где тоже есть умные INTP — люди, похожие на моего друга — но к сожалению я нахожу, что в тридцать лет сложнее заводить друзей, чем было в колледже. Даже если обе стороны хотят дружить, встречи, которые у вас бывают, не так способствуют формированию глубоких дружб, как это было в подростковом возрасте и начале двадцатых.

Вы уже упомянули, что владеете компанией. Не могли бы вы рассказать побольше об этом?

Да, я начал свою первую компанию ещё в старшей школе. Мне нужны были деньги, и я уже довольно много знал о компьютерах. Так что я собрался с другом и начал покупать assorted аппаратные части, которые мы собирали в функционирующие компьютеры, а потом продавали с наценкой людям, которых мы знали. Мы делали это около года, пока не осознали, что за каждый проданный компьютер придётся вкладывать ручной труд. Это был ужасный способ зарабатывать деньги. Так что вместо этого я пошёл в интернет-бизнес, продавая интернет и веб-хостинг услуги компаниям и частным лицам. Это было гораздо лучшее решение, потому что в этой линии работы мне не приходилось вкладывать рабочие часы в каждую отдельную продажу, и доход от каждой продажи был recurrent каждый месяц. Я вошёл в бизнес в то время, когда многие аспекты этого рынка были искусственно ограничены или дефицитны, и так я был на переднем крае развития, когда оно происходило.

В каком-то смысле это звучит похоже на рынок инвестиционного банкинга в начале-середине 2000-х, когда тоже можно было заработать кучу денег тем банкам, которые первыми нацелили доступные торговые платформы на частных и мелких инвесторов?

Верно. Вы должны быть на правильном рынке в правильное время. Это лучший способ разбогатеть, если вы вышли из ничего (как я). Тогда люди ничего не знали об интернете. Они просто знали, что хотят сесть на борт. Сейчас всё гораздо сложнее, и конкуренция гораздо жёстче.

В теории бизнеса есть эта штука под названием Red Water / Blue Water Theory или Blue Ocean Strategy. Красная вода — это территория, уже кишащая конкуренцией — где акулы рвут друг друга на части, и вода красная, потому что полна крови. Синяя — неизведанная вода — где вы отправляетесь искать новую территорию, надеясь, что вы можете открыть Америку или выгодный новый торговый путь в Индию. Но в то же время вы рискуете, что там может и ничего не быть для вас.

Лучший способ разбогатеть — найти девственную синюю воду. Так что держите это в уме, когда слушаете эти речи tech-гуру, которые сорвали куш в Silicon Valley — они предлагают вам специфику своей личной истории, и большинство того, что они говорят, будет бесполезным. Их синяя вода давно превратилась в красную, и в многих случаях эти парни не смогли бы идентифицировать новые синие воды, даже если бы захотели.

Так каково было для вас управлять компанией?

Я вложил некоторые из своих личных идиосинкразий в практики компании. Например, в ранние дни моя компания почти не занималась маркетингом. Многие годы спустя это действительно стало большой проблемой для нас, потому что появилась другая компания, и у них был действительно большой бюджет на маркетинг.

Для меня маркетинг казался бессмысленным. Я думал, что люди просто захотят факты о нашем продукте, а не кучу рыхлой чуши вокруг него. Что они сделают рациональный анализ на основе предоставленных данных. Я думал, что так люди работают, потому что так работаю я. Но когда эта другая компания пришла с отличным маркетингом и приличным продуктом в придачу, это создало мне кучу проблем.

Как только вы переходите от сотен клиентов к тысячам из них, уровень сервиса, который может предоставить ваша компания, неизбежно падает — он должен падать. Так что клиенты будут жаловаться, и когда они это делают, они будут чувствовать себя ещё более недовольными, если у вас нет этого слоя маркетинговой любви и пушистости вокруг продукта. Так что маркетинг на самом деле имеет ценность в том, чтобы давать клиенту положительные эмоции о его отношении к продукту.

Любовь и пушистость — мне понадобилось 10 лет, чтобы усвоить этот урок.

Но потом вы ушли с поста CEO — почему?

Ну, я был там 14 лет, что, как я чувствовал, было действительно слишком долго. Я устал и заскучал. Но по какой-то причине у меня было сильное предчувствие, что я должен остаться. Даже несмотря на то, что я не люблю рутину и не любил некоторые вещи в управлении компанией, я подавил себя ради этого — пожертвовал собой ради этого, даже несмотря на то, что это было не в моих лучших интересах.

Когда я вижу некоторые из вещей, которые вы делаете сейчас, вроде самообучения генетике и чтения Гегеля, я вижу, как деловой мир в итоге стал бы для вас слишком интеллектуально ограничивающим.

Да, вызов был решён. Бизнес был по сути решён. В мои последние годы как CEO я на самом деле переоптимизировал бизнес, потому что был так устал от ежедневной рутины управления компанией. Я поручил командам обсуждать enterprise architecture. Я встроил много структуры в компанию, которая была далеко впереди нужд компании такого размера. Например, я ввёл матричный менеджмент и сверху-вниз иерархические, а также кросс-функциональные структуры и кросс-целевое командование. В итоге я отягощал компанию сложностью просто чтобы пощекотать свой собственный интеллектуальный интерес. Я пытался сделать всё более сложным, чем оно должно было быть.

Так чем вы сейчас занимаетесь?

Я читаю и исследую, наслаждаясь свободой, которая у меня есть. Прошло пару лет с тех пор, как я ушёл, и поскольку я чувствовал, что должен делать что-то, я NTP'нул себя в этот маленький tech-стартап, где я консультирую их и владею некоторыми акциями. «NTP'd» — мой термин для того, когда вы просто как бы выкидываете что-то туда и ждёте обратной связи от рынка. Этот весь способ мышления просто чужд мне. Я обычно начинаю с определённой цели, которую имею в виду и хочу достичь в мире, а не позволяю текущему состоянию мира формировать меня.

Всё ещё есть много полей, где можно достичь высоких целей. Здравоохранение — поле, которое зрело для встряски. Вся модель, на которой мы основываем наши практики здоровья, по сути та же, что была 75 лет назад. Она чрезмерно сертифицирована и сильно бюрократизирована — раздутная и неуклюжая, на самом деле.

Я мог бы видеть себя работающим над реструктуризацией здравоохранения, но надёжный способ достичь крупной цели в этом секторе пока не возник в моём уме. Мой замысел при уходе с поста CEO был начать что-то новое немедленно, но я был уставшим. Я действительно не осознавал, насколько измотан физически и интеллектуально — деловой мир достал меня после 14 лет непрерывных усилий.

В эти дни чувствовать себя более расслабленным естественно — я больше не чувствую, что должен применять себя на 100% к решению грандиозных целей всё время. Но в глубине моего сознания я всё ещё раздражён, что некоторые из больших целей, которые я хочу увидеть достигнутыми, не реализуются. Не обязательно мне их достигать; я просто ненавижу видеть, как посредственное состояние тянется. Неэффективность — одна из моих горячих кнопок — зрелище неэффективности раздражает меня ежедневно.

Я бы хотел услышать, каково было для вас управлять своей собственной компанией. Как это вам подходило?

Мне нравилось чувство достижения и то, как было проще функционировать с PA. Мне также нравилось получать уважение, даже не открыв рот — мне не приходилось оправдывать свою позицию; люди просто говорили: «Да, Майкл», когда я что-то говорил. К счастью у меня был мой INTP-друг из университета, которого я упоминал ранее, чтобы держать меня на земле — ему было похер на то, что я CEO, и он всегда называл вещи такими, какие видел. Люди шокировались, когда он не соглашался с моим мнением или оценкой ситуации. Он был действительно очень ценен для меня.

Также было приятно иметь возможность осуществлять свою волю — если я хотел, чтобы что-то было сделано, оно делалось. Как CEO очевидно гораздо проще протолкнуть что-то через организацию, чем если вы не CEO. Например, в один момент я увидел инновационное ПО, которое бы объединило много услуг, которые мы предлагали, и поместило всё на общую платформу. Но в компании никто не имел квалификации для работы с таким типом ПО. Если бы я не был CEO, люди могли бы сопротивляться моему предложению перейти на это приложение, потому что им не понравится идея учить новые навыки. Но как CEO я мог просто принять решение перейти и внедрить это изменение, потому что знал, что у него есть потенциал. Тот факт, что у моих сотрудников не было навыков для работы с ПО, не учитывался. Они должны были делать, как я сказал, и приобретать эти навыки.

Я не ценил социальный аспект быть CEO — мне не нравилось гладить людей по голове и говорить: «Хорошая работа». Я склонялся запираться в своём офисе и фокусироваться на стратегиях вместо этого. Я не сотрудничал много ни с сотрудниками, ни с представителями других компаний. Пока я был CEO, мы могли бы заключить альянсы с другими фирмами — альянсы, которые бы повысили прибыль — но я всегда больше фокусировался на своих собственных стратегиях.

Вот почему я знал, что хочу, чтобы меня сменил на посту CEO ESTP . Умные ESTP действительно отличны в работе с возможностями, которые им дают — они понимают искусство брать надёжные основы и выжимать из них максимум. Альтернативный кандидат был ENTJ , который тоже претендовал на пост моего преемника, но он был бы продолжением некоторых слабостей, которые я проявлял как CEO. Ни один из нас не знает, как подлизываться к людям. Не так с ESTP: он невероятно хорош в подлизывании как к сотрудникам, так и к клиентам, и он хорош в адаптации к основам того, что унаследовал. В придачу он также чрезвычайно талантлив в предвидении того, чего хотят клиенты. Например, он спустился в наши лаборатории и посмотрел на некоторые проекты, которые ENTJ и я разрабатывали, но которые мы по сути закрыли, потому что они не работали. ESTP взял некоторые из этих программ и перезапустил их с горстью изменений на фронтенде, которые действительно зацепили клиента. Так что в каком-то смысле он действительно позволил некоторым из наших идей пойти туда, куда мы сами никогда не смогли бы их повести. Это как будто мы построили гоночный автомобиль, но ESTP — это топливо.

На этом этапе мы обычно спрашиваем интервьюируемых, какая была худшая работа в их жизни, но кажется, что этот вопрос может быть трудно ответить в вашем случае, поскольку вы самозаняты с старшей школы.

Ну, что я могу сказать? Я не хорош в работе на других людей. Всё, что включает физический труд или рутину, не для меня. Я не люблю взаимодействовать с другими людьми и не люблю вещи, где у меня нет автономии. Я должен иметь agency и быть свободен делать что угодно, блядь, захочу, без необходимости отчитываться перед бюрократами и обеспокоенными менеджерами среднего звена. Я естественно тяготею к полям, где могу взять дерьмовое неэффективное состояние и превратить его во что-то хорошее.

Так нет тупиковой работы, которую вы можете назвать скучным или плохим опытом для вас?

Верно. Я навсегда лишён тех весёлых воспоминаний. У меня не было возможности приобрести такие захватывающие виды для回顾.

***

INTJ Career Interview #1 © Райан Смит и IDR Labs International 2015.

Myers-Briggs Type Indicator и MBTI являются товарными знаками MBTI Trust, Inc.

IDRLabs.com — независимое исследовательское предприятие, которое не имеет связи с MBTI Trust, Inc.

Обложка в статье заказана для этой публикации у художника Георгиоса Магкакиса.

***

IDRlabs offers the following Career Interviews:

FREE