Skip to main content
Take Test

Entretien de Carrière INTJ #1

Entretien par Ryan Smith

Avertissement : L'entretien suivant contient un langage cru et des remarques dénigrantes et peut ne pas convenir à tous les publics.

Content de vous avoir pour l'entretien, Michael. Pour commencer, quel est votre parcours pour vous identifier comme INTJ ?

J'avais ma propre entreprise, et pour des raisons purement utilitaires, je recherchais des moyens de gérer les gens parce que je n'avais pas beaucoup de succès avec cela. D'abord, nous avons commencé à utiliser d'autres systèmes, comme DISC, mais ils n'ont pas réussi à capter mon intérêt. Plus tard, je suis tombé sur le MBTI dans mes recherches. Quand j'ai lu la description de mon type - « aime construire des modèles, en appliquant le critère 'est-ce que ça marche ?' » et ainsi de suite - cela m'a vraiment résonné. Ce n'était pas juste l' effet Forer, parce que cela ne s'appliquerait pas à d'autres personnes. Je me suis toujours senti différent sans savoir pourquoi. C'était juste une sensation au fond de ma tête sans moyen de la cristalliser. Et en lisant ces mots, cela a enfin fait tilt.

Je suis devenu fou, m'inscrivant sur ces forums internet dédiés à la typologie et au MBTI - j'étais vraiment naïf, m'attendant à rencontrer d'autres INTJ comme moi et pas les faux INTJ qui traînent sur ces boards.

Nous avons déployé le MBTI officiel dans ma firme et tout. J'étais enthousiaste à ce sujet, mais les employés étaient méfiants. La direction et moi avons essayé de les rassurer, leur disant de simplement répondre honnêtement aux questions, mais je ne peux pas dire que nous avons eu beaucoup de succès. Je veux dire, ils disaient qu'ils se conformeraient, mais je pouvais voir dans leurs actions qu'ils ne se conformaient pas. Je n'ai pas réussi à le présenter d'une manière qui le rende amusant pour eux.

Hélas, quand les résultats sont arrivés, 40 % de l'entreprise sont revenus comme NTJ. J'étais comme, « Oh mon Dieu, c'est l'échec le plus total. » Une entreprise de 50 personnes avec 40 % d'entre elles sortant comme NTJ. Il était clair qu'ils imitaient tous les leaders de l'entreprise. C'est alors que j'ai compris à quel point certains portraits de type S sont incroyablement biaisés et comment les types S ont vraiment une capacité étonnante à imiter le groupe et à capter ce qui est attendu d'eux. À bien des égards, ces capacités sont beaucoup plus développées chez les types S que chez les types N, puisque les types N sont souvent préoccupés par ce qui se passe dans leur propre tête et échouent à prendre en compte ce qui est devant eux.

Donc vous avez en fait un peu devancé mes questions, mais quelle est votre formation et que faites-vous actuellement ?

J'ai une licence en informatique. En fait, je ne voulais pas du tout aller à l'université. Je ne voyais pas la valeur de cela. Ma mission était d'augmenter mon espace de possibilités ; de me donner de l'espace et des opportunités pour faire ce que je voulais, et l'argent était un facteur contraignant. Donc je voulais optimiser cela. Pour ces objectifs, je ne voyais pas la valeur d'étudier l'informatique du tout, même si je travaillais dans la tech. En fait, je dirigeais une entreprise tech de pointe pendant que j'étudiais l'informatique, donc je pouvais dire de première main comment ce que nous apprenions était vraiment de valeur limitée. Je voulais abandonner, mais ma sœur INFJ m'a pressurisé pour que je continue, et donc j'ai obtenu mon diplôme, même si je n'en suis pas fier et ne l'ai jamais utilisé.

Donc同意eriez-vous avec Bill Gates qui a dit : « Imaginez que vous ajoutiez deux ans à ma vie et que vous me laissiez aller à la business school. Je ne pense pas que j'aurais fait un meilleur travail chez Microsoft. » - Est-ce aussi votre perspective ?

Eh bien, la chose est que, la plupart des NTJ rationalisent ce qu'ils font - bien sûr tous les gens le font, mais je pense que les NTJ sont particulièrement mauvais à cet égard. Je dirais que l'université m'a été bonne parce que c'est là que j'ai rencontré cet INTP qui est mon ami de longue date.

Certaines des classes de philosophie des sciences que j'ai suivies étaient aussi vaguement intéressantes, mais globalement, si je regarde la quantité de temps que j'ai passé à l'université, je dirais que cela n'en valait pas la peine. Cependant, la formation de l'amitié avec mon ami INTP a vraiment valu la peine. Bien que j'aie passé toute ma vie adulte à frayer avec les échelons supérieurs du monde des affaires, je n'ai jamais rencontré quelqu'un comme ce type. J'ai rencontré d'autres INTP, bien sûr, mais personne qui était aussi intellectuellement curieux de la théorie que lui. Depuis que j'ai quitté le monde corporate, je me suis infiltré dans certains cercles sociaux où il y a aussi des INTP intelligents - des gens qui ressemblent à mon ami - mais malheureusement je trouve qu'il est plus difficile de se faire des amis dans la trentaine qu'à l'université. Même si les deux parties veulent être amies, les rencontres que vous avez ne sont pas aussi propices à la formation d'amitiés profondes qu'elles l'étaient dans votre adolescence et début de vingtaine.

Vous avez déjà mentionné que vous possédez une entreprise. Pouvez-vous nous en dire un peu plus ?

Ouais, j'ai commencé ma première entreprise au lycée. J'avais besoin d'argent et je connaissais déjà pas mal les ordinateurs. Donc je me suis associé avec un ami et nous avons commencé à acheter des pièces hardware assorted que nous assemblions en ordinateurs fonctionnels et que nous vendions avec une marge à des gens que nous connaissions. Nous avons fait cela pendant environ un an, jusqu'à ce que nous réalisions que pour chaque ordinateur vendu, il y aurait du travail manuel impliqué. C'était une terrible façon de gagner de l'argent. Donc je suis passé aux affaires internet à la place, vendant des services internet et d'hébergement web à des entreprises et des personnes privées. C'était une bien meilleure solution, parce que dans ce domaine je n'avais pas à investir des heures de travail dans chaque vente individuelle, et le revenu de chaque vente serait récurrent tous les mois. Je suis entré dans le business à un moment où de nombreux aspects de ce marché étaient artificiellement limités ou rares, et donc j'étais à la pointe des développements au fur et à mesure qu'ils se produisaient.

D'une certaine manière, cela ressemble un peu au marché de la banque d'investissement du début à mi-2000s quand il y avait aussi beaucoup d'argent à se faire pour ces banquiers qui étaient parmi les premiers à viser des plateformes de trading accessibles aux investisseurs privés et petits investisseurs ?

Exact. Il faut être sur le bon marché au bon moment. C'est la meilleure façon de devenir riche si vous partez de rien (comme moi). À l'époque, les gens ne savaient rien sur internet. Ils savaient juste qu'ils voulaient monter à bord. Les choses sont beaucoup plus dures maintenant et la compétition est beaucoup plus rude.

En théorie des affaires, il y a cette chose appelée Théorie de l'Eau Rouge / Eau Bleue ou la Stratégie Océan Bleu. L'eau rouge est le territoire déjà infesté de compétition - où les requins s'entre-déchirent et l'eau est rouge parce qu'elle est pleine de sang. Bleu est de l'eau inexplorée - où vous partez à la découverte de nouveau territoire, en espérant que vous pourriez découvrir l'Amérique ou une lucrative nouvelle route commerciale vers l'Inde. Mais en même temps, vous courez le risque qu'il n'y ait aussi rien pour vous là-bas.

La meilleure façon de devenir riche est de trouver de l'eau bleue vierge. Donc vous devriez garder cela à l'esprit quand vous écoutez ces talks par des gourous tech qui ont réussi à Silicon Valley - ils vous offrent les spécificités de leur histoire personnelle, et la plupart de ce qu'ils vous disent sera inutile. Leur eau bleue est depuis longtemps devenue de l'eau rouge, et dans de nombreux cas ces types ne seraient pas capables d'identifier de nouvelles eaux bleues même s'ils le voulaient.

Donc comment c'était pour vous de diriger une entreprise ?

J'ai mis certaines de mes idiosyncrasies personnelles dans les pratiques de l'entreprise. Par exemple, au début, mon entreprise faisait presque pas de marketing. Bien des années plus tard, cela deviendrait en fait un gros problème pour nous, parce qu'une autre entreprise est arrivée sur la scène et ils avaient un vraiment gros budget marketing.

Pour moi, le marketing semblait absurde. Je pensais que les gens voudraient juste les faits sur notre produit et pas beaucoup de BS flou autour. Qu'ils feraient une analyse rationnelle basée sur les données données. Je pensais que c'était comme ça que les gens opéraient, parce que c'était comme ça que j'opérais. Mais quand cette autre entreprise est arrivée avec un super marketing et un produit décent en plus, cela m'a causé beaucoup de problèmes.

Une fois que vous passez d'avoir des centaines de clients à en avoir des milliers, le niveau de service que votre entreprise est capable de fournir baisse inévitablement - il doit baisser. Donc les clients se plaindront, et quand ils le font, ils se sentiront encore plus mécontents si vous n'avez pas cette couche d'amour marketing et de moelleux entourant le produit. Donc le marketing a en fait la valeur de donner au client des émotions positives sur sa relation avec le produit.

Amour et moelleux - il m'a fallu 10 ans pour apprendre cette leçon.

Mais ensuite vous avez démissionné en tant que CEO - pourquoi ?

Eh bien, j'y étais depuis 14 ans, ce que je sentais être vraiment trop long. Je me suis fatigué et ennuyé. Mais pour une raison quelconque, j'avais eu une forte prémonition que je devais rester. Même si je déteste la routine et que je détestais certaines choses sur la direction d'une entreprise, je me suis réprimé pour cela - je me suis sacrifié pour cela, même si ce n'était pas dans mon meilleur intérêt.

Quand je vois certaines des choses que vous faites maintenant, comme vous enseigner la génétique et lire Hegel, je peux voir comment le monde des affaires aurait fini par devenir trop intellectuellement contraignant pour vous.

Ouais, le défi était résolu. L'entreprise était essentiellement résolue. Dans mes dernières années en tant que CEO, j'ai en fait sur-optimisé l'entreprise parce que j'étais tellement fatigué de la routine quotidienne de diriger une entreprise. J'ai commissionné des équipes qui discutaient de l'architecture d'entreprise. J'ai construit beaucoup de structure dans l'entreprise qui était bien en avance sur les besoins d'une entreprise de cette taille. Par exemple, j'ai institué la gestion matricielle et hiérarchique top-down ainsi que des structures cross-fonctionnelles et des chaînes de commandement cross-objectifs. À la fin, je plombais l'entreprise avec de la complexité juste pour titiller ma propre fantaisie intellectuelle. J'essayais de rendre tout plus compliqué que nécessaire.

Donc que faites-vous maintenant ?

Je lis et recherche, profitant de la liberté que j'ai. Cela fait un couple d'années que j'ai démissionné, et puisque je sentais que je devais faire quelque chose, je me suis fait NTP'd dans cette petite startup tech où je les conseille et possède quelques actions. « NTP'd » est mon terme pour quand vous mettez juste quelque chose là dehors et attendez le feedback du marché. Toute cette façon de penser m'est totalement étrangère. Je commence d'habitude avec un objectif défini en tête que je veux atteindre dans le monde plutôt que de laisser l'état actuel du monde me façonner.

Il y a encore beaucoup de domaines où on pourrait atteindre de hauts objectifs. La santé est un domaine qui est mûr pour un remaniement. Tout le modèle sur lequel nous basons nos pratiques de santé est basically le même qu'il y a 75 ans. Il est trop credentialisé, et fortement bureaucratisé - gonflé et ingérable, vraiment.

Je pourrais me voir travailler sur la restructuration de la santé, mais aucune façon infaillible d'accomplir un objectif majeur dans ce secteur ne m'est apparue à l'esprit jusqu'à présent. Mon intention en démissionnant en tant que CEO était de commencer quelque chose de nouveau immédiatement, mais j'étais fatigué. Je n'étais vraiment pas conscient de à quel point j'étais usé physiquement et intellectuellement - le monde des affaires m'avait eu après 14 ans d'effort continu.

Ces jours-ci, il semble naturel d'être plus détendu - je ne sens plus que je dois m'appliquer à 100 % à résoudre des grands objectifs tout le temps. Mais au fond de mon esprit, je suis toujours agacé que certains des grands objectifs que je veux voir atteints ne se réalisent pas. Il ne doit pas forcément être moi qui les atteigne ; je déteste juste voir un état médiocre perdurer. L'inefficacité est l'un de mes points sensibles - la vue de l'inefficacité m'agace quotidiennement.

J'aimerais vous entendre parler plus de ce que c'était pour vous de diriger votre propre entreprise. Comment cela vous convenait-il ?

J'appréciais le sentiment d'accomplissement et comment il était plus facile de fonctionner avec une assistante personnelle. J'appréciais aussi recevoir du respect avant même d'avoir ouvert la bouche - je n'avais pas à justifier ma position ; les gens disaient juste « Oui, Michael, » dès que je disais quelque chose. Heureusement, j'avais mon ami INTP de l'université que j'ai mentionné avant pour me garder les pieds sur terre - il se fichait du fait que j'étais CEO et il appelait toujours les choses comme il les voyait. Les gens étaient choqués quand il était en désaccord avec mon opinion ou l'évaluation d'une situation. Il était vraiment très précieux pour moi.

C'était aussi agréable de pouvoir exercer ma volonté - si je voulais quelque chose fait, c'était fait. En tant que CEO, il est évidemment beaucoup plus facile de faire passer quelque chose dans une organisation que si vous n'êtes pas le CEO. Par exemple, à un moment, j'ai vu un logiciel innovant qui combinerait beaucoup des services que nous offrions et les mettrait tous sur une plateforme commune. Mais personne dans l'entreprise n'avait les qualifications pour opérer ce type de logiciel. Si je n'avais pas été le CEO, les gens auraient pu résister à ma suggestion de passer à cette application parce qu'ils n'aimeraient pas l'idée d'avoir à apprendre de nouvelles compétences. Mais en tant que CEO, je pouvais simplement décider de passer et implémenter ce changement parce que je savais qu'il avait du potentiel. Le fait que mes employés n'avaient pas les compétences pour opérer le logiciel n'entrait pas en ligne de compte. Ils devaient faire ce que je disais et acquérir ces compétences.

Je n'appréciais pas l'aspect social d'être CEO - je n'aimais pas tapoter les gens sur la tête et dire « Bon travail. » Je tendais à m'enfermer dans mon bureau et à me concentrer sur les stratégies à la place. Je ne coopérais pas beaucoup, ni avec mes employés ni avec des représentants d'autres entreprises. Pendant que j'étais CEO, nous aurions pu faire des alliances avec d'autres firmes - des alliances qui auraient boosté le bas de la ligne - mais j'étais toujours plus focalisé sur mes propres stratégies.

C'est pourquoi je savais que je voulais un ESTP pour me succéder en tant que CEO. Les ESTP intelligents sont vraiment géniaux pour travailler avec les opportunités qui leur sont données - ils comprennent l'art de prendre des fondamentaux solides et d'en tirer le meilleur. Un candidat alternatif était un ENTJ qui a aussi postulé pour le poste de mon successeur, mais il aurait été une continuation de certaines des faiblesses que j'ai exhibées en tant que CEO. Ni l'un ni l'autre de nous ne sait comment cajoler les gens. Pas pareil avec l'ESTP : Il est incroyablement bon pour cajoler à la fois les employés et les clients, et il est bon pour s'adapter aux fondamentaux de ce qu'il a hérité. En plus de cela, il est aussi extrêmement talentueux pour anticiper ce que veulent les clients. Par exemple, il est descendu à nos labs et a regardé certains des projets que l'ENTJ et moi avions mijotés, mais que nous avions essentiellement abandonnés parce qu'ils ne performaient pas. L'ESTP a pris certains de ces programmes et les a relancés avec une poignée de changements front-end qui se sont avérés vraiment connecter avec le client. Donc d'une certaine manière, il a vraiment permis à certaines de nos idées d'aller là où nous n'aurions jamais pu les faire aller nous-mêmes. C'est comme si nous avions construit la voiture de course, mais c'est l'ESTP qui est le carburant.

À ce stade, nous demandons d'habitude aux interviewés quel était le pire boulot qu'ils aient jamais eu, mais il semble que cette question pourrait être difficile à répondre dans votre cas, puisque vous êtes indépendant depuis le lycée.

Eh bien, que puis-je dire ? Je ne suis pas bon pour travailler pour d'autres personnes. Tout ce qui implique du travail physique ou de la routine n'est pas pour moi. Je déteste devoir interagir avec d'autres personnes et je déteste les choses où je n'ai pas d'autonomie. Je dois avoir de l'agence et être libre de faire ce que je veux sans avoir à répondre à des bureaucrates et des middle managers inquiets. Je suis naturellement attiré par des domaines où je peux prendre un état merdique inefficace et le transformer en quelque chose de bon.

Donc il n'y a pas de boulot sans issue que vous puissiez nommer comme ayant été une expérience morne ou mauvaise pour vous ?

C'est exact. Je serai à jamais privé de ces souvenirs fun. Je n'ai pas eu l'opportunité d'acquérir de tels panoramas excitants à regarder en arrière.

***

Entretien de Carrière INTJ #1 © Ryan Smith et IDR Labs International 2015.

Myers-Briggs Type Indicator et MBTI sont des marques déposées de la MBTI Trust, Inc.

IDRLabs.com est une entreprise de recherche indépendante, qui n'a aucune affiliation avec la MBTI Trust, Inc.

Image de couverture dans l'article commandée pour cette publication auprès de l'artiste Georgios Magkakis.

***

IDRlabs offers the following Career Interviews:

FREE