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INTJ Entretien de Carrière n°1

Entretien réalisé par Ryan Smith

Avertissement : L’entretien suivant contient un langage cru et des remarques désobligeantes et peut ne pas convenir à tous les publics.

C’est un plaisir de vous avoir pour cet entretien, Michael. Pour commencer, quel est votre parcours qui vous amène à vous identifier comme INTJ ?

J’avais ma propre entreprise, et pour des raisons purement utilitaires, je cherchais des façons de gérer les gens parce que je n’avais pas beaucoup de succès avec ça. D’abord, nous avons commencé avec d’autres systèmes, comme le DISC, mais ils n’ont pas réussi à capter mon intérêt. Plus tard, je suis tombé sur le MBTI dans mes recherches. Quand j’ai lu la description de mon type – « aime construire des modèles, en appliquant le critère “est-ce que ça marche ?” » et ainsi de suite – ça m’a vraiment parlé. Ce n’était pas juste l’effet  Forer, parce que ça ne s’appliquerait pas aux autres personnes. J’ai toujours senti que j’étais différent sans savoir pourquoi. C’était juste une sensation au fond de ma tête sans moyen de la cristalliser. Et en lisant ces mots, ça a enfin fait tilt.

Je suis devenu fou, je me suis inscrit sur ces forums internet dédiés à la typologie et au MBTI – j’étais vraiment naïf, je m’attendais à rencontrer d’autres INTJ comme moi et non les faux INTJ qui traînent sur ces forums.

Nous avons déployé le MBTI officiel dans ma société et tout. J’étais enthousiaste à ce sujet, mais les employés étaient méfiants. La direction et moi avons essayé de les rassurer, en leur disant de répondre simplement aux questions honnêtement, mais je ne peux pas dire que nous ayons eu beaucoup de succès. Je veux dire, ils disaient qu’ils se conformeraient, mais je voyais dans leurs actions qu’ils ne le faisaient pas. Je n’arrivais pas à le présenter d’une manière qui leur semblerait amusante.

Hélas, quand les résultats sont arrivés, 40 % de l’entreprise sont revenus comme NTJ. J’étais genre, « Oh mon Dieu, c’est le pire échec de tous les temps. » Une entreprise de 50 personnes dont 40 % sortent comme NTJ. Il était clair qu’ils imitaient tous les dirigeants de l’entreprise. C’est à ce moment-là que j’ai compris à quel point  certains portraits des types S sont incroyablement biaisés et à quel point les types S ont vraiment une capacité étonnante à imiter le groupe et à capter ce qui est attendu d’eux. À bien des égards, ces capacités sont beaucoup plus développées chez les types S que chez les types N, puisque les types N sont souvent préoccupés par ce qui se passe dans leur propre tête et échouent à prendre la mesure de ce qui est devant eux.

Vous avez en fait un peu anticipé ma question, mais quelle est votre formation et que faites-vous actuellement ?

J’ai une licence en informatique. En fait, je ne voulais pas aller à l’université du tout. Je n’en voyais pas la valeur. Ma mission était d’augmenter mon espace des possibles ; de me donner de l’espace et des opportunités pour faire ce que je voulais, et l’argent était un facteur contraignant. Donc je voulais optimiser ça. À ces fins, je ne voyais pas du tout la valeur d’étudier l’informatique, même si je travaillais dans la tech. En fait, je dirigeais une entreprise de technologie de pointe pendant que j’étudiais l’informatique, donc je pouvais constater de première main à quel point ce que nous apprenions avait vraiment une valeur limitée. Je voulais abandonner, mais ma sœur  INFJ m’a poussé à continuer, et donc j’ai obtenu mon diplôme, même si je n’en suis pas fier et que je n’en ai jamais eu besoin.

Alors seriez-vous d’accord avec Bill Gates qui a dit : « Disons que vous avez ajouté deux ans à ma vie et m’avez laissé aller à l’école de commerce. Je ne pense pas que j’aurais fait un meilleur travail chez Microsoft. » – Est-ce aussi votre perspective ?

Eh bien, le truc c’est que la plupart des NTJ rationalisent ce qu’ils font – bien sûr tout le monde le fait, mais je pense que les NTJ sont particulièrement mauvais à cet égard. Je dirais que l’université m’a fait du bien parce que c’est là que j’ai rencontré cet  INTP qui est devenu mon ami pour la vie.

Certains des cours de philosophie des sciences que j’ai suivis étaient aussi modérément intéressants, mais globalement, si je regarde la quantité de temps que j’ai passé à l’université, je dirais que ça n’en valait pas la peine. Cependant, la formation de l’amitié avec mon ami INTP a vraiment valu la peine. Bien que j’aie passé toute ma vie adulte à fréquenter les échelons supérieurs du monde des affaires, je n’ai jamais rencontré quelqu’un comme ce type. J’ai rencontré d’autres INTP, bien sûr, mais personne qui était aussi intellectuellement curieux de la théorie que lui. Depuis que j’ai quitté le monde de l’entreprise, je suis entré dans certains cercles sociaux où il y a aussi des INTP intelligents – des gens qui ressemblent à mon ami – mais malheureusement je trouve qu’il est plus difficile de se faire des amis dans la trentaine que ça ne l’était à l’université. Même si les deux parties veulent être amies, les rencontres que l’on fait ne sont pas aussi propices à la formation d’amitiés profondes qu’elles l’étaient à l’adolescence et au début de la vingtaine.

Vous avez déjà mentionné que vous possédez une entreprise. Pourriez-vous nous en dire un peu plus à ce sujet ?

Ouais, j’ai commencé ma première entreprise au lycée. J’avais besoin d’argent et je connaissais déjà pas mal de choses sur les ordinateurs. Donc je me suis associé à un ami et nous avons commencé à acheter divers composants matériels que nous assemblions en ordinateurs fonctionnels et que nous vendions ensuite avec une marge aux gens que nous connaissions. Nous avons fait ça pendant environ un an, jusqu’à ce qu’il nous apparaisse que pour chaque ordinateur vendu, il fallait du travail manuel. C’était une très mauvaise façon de gagner de l’argent. Alors je suis passé au business internet, en vendant des services internet et d’hébergement web à des entreprises et à des particuliers. C’était une bien meilleure solution, parce que dans ce domaine je n’avais pas à consacrer des heures de travail à chaque vente individuelle, et le revenu de chaque vente était récurrent tous les mois. Je suis entré dans ce business à une époque où de nombreux aspects de ce marché étaient artificiellement limités ou rares, et donc j’étais à l’avant-garde des développements au fur et à mesure qu’ils se produisaient.

D’une certaine manière, ça ressemble un peu au marché de la banque d’investissement du début au milieu des années 2000, quand il y avait aussi beaucoup d’argent à se faire pour ces banquiers qui étaient parmi les premiers à proposer des plateformes de trading accessibles aux investisseurs privés et aux petits investisseurs ?

Exact. Il faut être sur le bon marché au bon moment. C’est la meilleure façon de devenir riche si on part de rien (comme moi). À l’époque, les gens ne savaient rien sur internet. Ils savaient juste qu’ils voulaient monter à bord. Les choses sont beaucoup plus difficiles maintenant et la concurrence est bien plus rude.

Dans la théorie des affaires, il y a ce truc appelé  Théorie de l’Eau Rouge / Eau Bleue ou la  Stratégie Océan Bleu. L’eau rouge est le territoire déjà infesté de concurrence – où les requins se déchirent les uns les autres et où l’eau est rouge parce qu’elle est pleine de sang. Le bleu, c’est l’eau inexplorée – où vous partez à la recherche d’un nouveau territoire, en espérant que vous pourriez découvrir l’Amérique ou une nouvelle route commerciale lucrative vers l’Inde. Mais en même temps, vous courez le risque qu’il n’y ait peut-être rien pour vous là-bas.

La meilleure façon de s’enrichir est de trouver une eau bleue vierge. Donc vous devriez garder ça à l’esprit quand vous écoutez ces discours de gourous de la tech qui ont réussi dans la Silicon Valley – ils vous offrent les détails de leur histoire personnelle, et la plupart de ce qu’ils vous disent sera inutile. Leur eau bleue est depuis longtemps devenue de l’eau rouge, et dans de nombreux cas ces types ne seraient même pas capables d’identifier de nouvelles eaux bleues même s’ils le voulaient.

Alors comment c’était pour vous de diriger une entreprise ?

J’ai intégré certaines de mes idiosyncrasies personnelles dans les pratiques de l’entreprise. Par exemple, dans les premiers temps mon entreprise faisait presque aucune publicité. De nombreuses années plus tard, ça allait en fait devenir un gros problème pour nous, parce qu’une autre entreprise est arrivée sur la scène et elle avait un très gros budget marketing.

Pour moi, le marketing semblait stupide. Je pensais que les gens voudraient juste les faits sur notre produit et pas tout un tas de conneries molles autour. Qu’ils feraient une analyse rationnelle basée sur les données fournies. Je pensais que c’était comme ça que les gens fonctionnaient, parce que c’est comme ça que je fonctionne. Mais quand cette autre entreprise est arrivée avec un super marketing et un produit décent en plus, ça m’a causé beaucoup de problèmes.

Une fois que vous passez de centaines de clients à des milliers, le niveau de service que votre entreprise est capable de fournir baisse inévitablement – il doit baisser. Donc les clients se plaignent, et quand ils le font, ils se sentent encore plus mécontents si vous n’avez pas cette couche d’amour marketing et de douceur entourant le produit. Donc le marketing a en réalité la valeur de donner au client des émotions positives sur sa relation au produit.

Amour et douceur – il m’a fallu 10 ans pour apprendre cette leçon.

Mais ensuite vous avez démissionné de votre poste de PDG – pourquoi ?

Eh bien, j’étais là depuis 14 ans, ce que je trouvais vraiment trop long. Je me suis fatigué et ennuyé. Mais pour une raison quelconque, j’avais eu une forte prémonition que je devais rester. Même si je déteste la routine et que je n’aimais pas certaines choses liées à la direction d’une entreprise, je me suis réprimé pour ça – je me suis sacrifié pour ça, même si ce n’était pas dans mon meilleur intérêt.

Quand je vois certaines des choses que vous faites maintenant, comme vous apprendre la génétique tout seul et lire  Hegel, je vois bien comment le monde des affaires aurait fini par devenir trop intellectuellement contraignant pour vous.

Ouais, le défi était résolu. L’entreprise était essentiellement résolue. Dans mes dernières années en tant que PDG, j’ai en fait sur-optimisé l’entreprise parce que j’étais tellement fatigué de suivre la routine quotidienne de la direction d’une société. J’ai commandé des équipes qui discutaient d’architecture d’entreprise. J’ai construit beaucoup de structure dans l’entreprise qui était bien en avance sur les besoins d’une entreprise de cette taille. Par exemple, j’ai institué la gestion matricielle et des structures hiérarchiques descendantes ainsi que des structures interfonctionnelles et des chaînes de commandement à objectifs croisés. À la fin je surchargeais l’entreprise de complexité juste pour chatouiller ma propre fantaisie intellectuelle. J’essayais de rendre le tout plus compliqué qu’il ne devait l’être.

Alors que faites-vous maintenant ?

Je lis et je fais des recherches, je profite de la liberté que j’ai. Ça fait quelques années que j’ai démissionné, et comme je sentais que je devais faire  quelque chose, je me suis NTP’d dans cette petite startup tech où je les conseille et où je possède quelques parts. « NTP’d » est mon terme pour quand vous mettez juste un truc là et que vous attendez ensuite le retour du marché. Toute cette façon de penser m’est complètement étrangère. Je commence habituellement avec un objectif précis que j’ai en tête et que je veux réaliser dans le monde plutôt que de laisser l’état actuel du monde me façonner.

Il y a encore plein de domaines où l’on pourrait atteindre de grands objectifs. La santé est un domaine qui est mûr pour un bouleversement. Tout le modèle sur lequel nous basons nos pratiques de santé est fondamentalement le même qu’il y a 75 ans. C’est excessivement credentialisé, et lourdement bureaucratisé – vraiment gonflé et peu maniable.

Je pourrais me voir travailler à la restructuration des soins de santé, mais aucune voie sûre pour accomplir un objectif majeur dans ce secteur n’a encore émergé dans mon esprit. Mon intention en démissionnant de mon poste de PDG était de commencer quelque chose de nouveau immédiatement, mais j’étais fatigué. Je n’étais vraiment pas conscient à quel point j’étais usé à la fois physiquement et intellectuellement – le monde des affaires m’atteignait après 14 ans d’efforts continus.

Ces jours-ci ça semble naturel d’être plus détendu – je ne ressens plus que je dois m’appliquer à 100 % pour résoudre de grands objectifs tout le temps. Mais au fond de mon esprit je suis toujours agacé que certains des grands objectifs que je veux voir réalisés ne le soient pas. Ça n’a pas besoin d’être moi qui les réalise ; je déteste juste voir un état médiocre se prolonger. L’inefficacité est l’un de mes points sensibles – la vue de l’inefficacité m’agace au quotidien.

J’aimerais vous entendre parler davantage de ce que c’était pour vous de diriger votre propre entreprise. En quoi cela vous convenait-il ?

J’aimais le sentiment d’accomplissement et le fait que c’était plus facile de fonctionner avec un assistant personnel. J’aimais aussi recevoir du respect avant même d’avoir ouvert la bouche – je n’avais pas à justifier ma position ; les gens disaient juste « Oui, Michael » chaque fois que je disais quelque chose. Heureusement j’avais mon ami INTP de l’université dont j’ai parlé précédemment pour me garder les pieds sur terre – il n’en avait rien à foutre du fait que j’étais PDG et il appelait toujours les choses comme il les voyait. Les gens étaient choqués quand il était en désaccord avec mon opinion ou mon évaluation d’une situation. Il m’était vraiment très précieux.

C’était aussi agréable de pouvoir exercer ma volonté – si je voulais que quelque chose soit fait, c’était fait. En tant que PDG il est évidemment beaucoup plus facile de faire passer quelque chose dans une organisation que si on n’est pas le PDG. Par exemple, à un moment j’ai vu un logiciel innovant qui combinerait une grande partie des services que nous offrions et mettrait le tout sur une plateforme commune. Mais personne dans l’entreprise n’avait les qualifications pour faire fonctionner ce type de logiciel. Si je n’avais pas été le PDG, les gens auraient peut-être résisté à ma suggestion de passer à cette application parce qu’ils n’aimeraient pas l’idée d’avoir à apprendre de nouvelles compétences. Mais en tant que PDG je pouvais simplement prendre la décision de passer à ce logiciel et de mettre en œuvre ce changement parce que je savais qu’il avait du potentiel. Le fait que mes employés n’avaient pas les compétences pour faire fonctionner le logiciel n’entrait pas en ligne de compte. Ils devaient faire ce que je disais et acquérir ces compétences.

Je n’appréciais pas l’aspect social d’être PDG – je n’aimais pas tapoter les gens sur la tête et dire « Bon travail ». J’avais tendance à m’enfermer dans mon bureau et à me concentrer sur les stratégies à la place. Je ne coopérais pas beaucoup, ni avec mes employés ni avec les représentants d’autres entreprises. Pendant que j’étais PDG, nous aurions pu conclure des alliances avec d’autres entreprises – des alliances qui auraient amélioré le résultat net – mais j’étais toujours plus concentré sur mes propres stratégies.

C’est pourquoi je savais que je voulais un  ESTP pour me succéder en tant que PDG. Les ESTP intelligents sont vraiment très bons pour travailler avec les opportunités qui leur sont présentées – ils comprennent l’art de prendre des  fondamentaux solides et d’en tirer le maximum. Un autre candidat était un  ENTJ qui avait aussi fait une offre pour le poste de successeur, mais il aurait été une continuation de certaines des faiblesses que j’avais montrées en tant que PDG. Ni l’un ni l’autre ne savons comment faire du relationnel. Ce n’est pas le cas de l’ESTP : il est incroyablement bon pour faire du relationnel à la fois avec les employés et les clients, et il est bon pour s’adapter aux fondamentaux de ce qu’il a hérité. En plus de ça, il est aussi extrêmement doué pour anticiper ce que les clients veulent. Par exemple, il est descendu dans nos labos et a regardé certains des projets que l’ENTJ et moi avions concoctés, mais sur lesquels nous avions essentiellement tiré un trait parce qu’ils ne marchaient pas. L’ESTP a pris certains de ces programmes et les a relancés avec une poignée de changements front-end qui se sont vraiment connectés au client. Donc d’une certaine manière, il a vraiment permis à certaines de nos idées d’aller là où nous n’aurions jamais pu les amener nous-mêmes. C’est comme si nous avions construit la voiture de course, mais que c’est l’ESTP qui est le carburant.

À ce stade, nous demandons habituellement aux personnes interrogées quel a été le pire emploi qu’elles aient jamais eu, mais il semble que cette question pourrait être difficile à répondre dans votre cas, puisque vous êtes à votre compte depuis le lycée.

Eh bien, que puis-je dire ? Je ne suis pas bon pour travailler pour les autres. Tout ce qui implique du travail physique ou de la routine n’est pas pour moi. Je n’aime pas avoir à interagir avec d’autres personnes et je n’aime pas les choses où je n’ai pas d’autonomie. Je dois avoir de l’agentivité et être libre de faire tout ce que je veux sans avoir à rendre de comptes à des bureaucrates et à des cadres moyens inquiets. Je suis naturellement attiré par les domaines où je peux prendre un état merdique et inefficace et le transformer en quelque chose de bien.

Donc il n’y a pas d’emploi sans issue que vous puissiez nommer comme ayant été une expérience morne ou mauvaise pour vous ?

C’est exact. Je serai à jamais privé de ces souvenirs amusants. Je n’ai pas eu l’occasion d’acquérir de tels horizons palpitants à regarder en arrière.

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INTJ Entretien de Carrière n°1 © Ryan Smith et IDR Labs International 2015.

Myers-Briggs Type Indicator et MBTI sont des marques déposées du MBTI Trust, Inc.

IDRLabs.com est une entreprise de recherche indépendante qui n’a aucune affiliation avec le MBTI Trust, Inc.

Image de couverture de l’article commandée pour cette publication à l’artiste Georgios Magkakis.

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